关于“狼和狗的故事”,答一些朋友问
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寂寞物语*四海(jimowuyu)[开国大老]查看签名档2008-11-2418:16:47
先自我介绍一下,我是武侠小说版的寂寞物语,爱好写小说,没啥成就,前天逛“信仰论坛”看见有位朋友在回帖中引述了一个小笑话,感觉有意思,存在续写的必要,所以续写了一下在这里http://club.163.com/viewarticlebyoldup.m?boardid=religion&articleid=religion_11dc8c3a0950211_1&boardoffset=0
短短的万把字而已,不过引来的一些教友的质疑,所以我认为对于这个改编笑话,应该解释一下。首先回复各式责问吧。
对于教徒说的别的什么,偶先不多说了,因为认知问题比较绝对,辩不出什么理来。
可是对于11楼这位“该死特”你的奇谈怪论,偶倒是想说两句。
你的意思好像是说,如果没有上帝可以感谢的话,那么我们每吃一段饭都要感谢太多的人了,这样太麻烦。是不是?
你还说我每天吃的饭是因为花钱买来的所以不知道最初从什么地方来?可是我也不比你糊涂,你知道的事情我同样知道。
然而我并不感激那些人,为什么呢?
11楼你也承认我吃的饭是花钱买来的,可是为什么要花钱去买而不是随手拿别人的呢?就是因为我们在进行不同的劳动,他给我粮食我给他钱,这叫交易,往前说这叫交换。
我买了10斤大米花了25块钱,简单来说,这25块钱里面包含着给商店售货员、收银员、清洁工、财务人员、保安等等的报酬,给商店老板的资本增值;给汽车驾驶员报酬、给车主人的资本增值;给推销员、搬运工的报酬、给粮食贩子的资本增值;然后是给农民的米的交换价值——这同样也是一种资本增值。
这个时候或者你会说,劳动如何如何,资本运作如何如何,那么我继续告诉你,商店老板所赚取的资本增值是作为他筹集资金、注册商店、招募各色人等、管理商店运作统统这一切的报酬,而货运商所赚取的资本增值同样是作为他筹钱、买车、雇佣司机、加油、修车等等各项的报酬,如此类推。
所以我买来这一袋大米,花费了25块钱,我不需要承任何人的情,因为每个参与了我这袋大米的运作的人都获得了我最终支付的报酬,关于这袋大米的所有报酬都是我支出的,我凭什么要感谢他们?他们又不是白白送给我的。
我不但向这些人支付了货币,而且每一项报酬里面还都包括了国家的税款,他们付出多少劳动就得到了多少报酬,得到了多少报酬就要按比例缴纳多少税款,所以到我这一生终结的时候我也不欠国家什么。
然而我这被分成了几十上百份或者更多的25块钱是从哪里来的?这也是我付出劳动后别人给我的报酬,不管是为谁劳动、什么劳动,我的工作或者是搬运大米或者是粮食贩子都无所谓,我有付出才可以得到报酬,否则我什么也得不到,我就得饿死。
包括最初的生产者农民,他们得到了基于土地的资本增值,可是这样的增值意味着什么?意味着他们要用最大的力气去料理土地,并且用得到的资本增值去购买种子、购买肥料,每一次的购买过程也都要用像我买大米一样被分成了几十上百份报酬和税款支付给其他人。
你不用和我说税款的问题,政府也不是不劳而获的,为了管理监督市场、为了保证所有人的安全,政府要花钱,花的钱来自税款,而税款是我们每个人交上去的,所以我们每个人实际上都享受到了政府为税款而付出的劳动。
照你的说法也许只有自己去种地才无须感恩了,没错,种地是最基本的生产,可是种地可以种出化肥吗?可以种出自行车吗?可以种出唱戏的娱乐演员吗?如果只强调最基本的劳动,那么人类就只能生存在最基本的生活里,地里种不出铁器就直接用手去耕地吧,否则你又该去问打铁的:“你为什么不种地?不种地你为什么还有粮食吃?你应该对那些用粮食换你铁器或铜器的农民充满感激。”这是标准的脑残问题!
我不相信是上帝创造了万物,你说这没什么,但是要我学会感恩,我说了这么多你该知道我并不承认我吃饭时需要感恩了,那么下面你一定要问我是不是要对自己的父母感恩,为了防止你浪费力气,我就一并回答了吧。
父母生了我养了我,必须要感恩,我没有任何理由不去跟恩,我也很感激我的父母,可是也绝不会像某些人歌颂某个人造偶像那样把整个天整个地整个生命整个世界全部的意义附加上去。
第一、我要感激我的父母,因为没有他们就没有我,其次就要感激我父母的父母,因为没有他们就没有我的父母,类推上去,直到感激到猿人(如果你也承认进化论的话),感激人类发展历程上任何一个针尖大小的事件中的任何人任何事物,这是蝴蝶效应,如果几千万年前有只蜜蜂没有去某朵花上传粉,那么可能就没有人类或者没有这一刻的人类,世界可能就变了样子,如果几千年前大禹因为任何事情造成了他儿子启没有当上首领,那么中国进入奴隶制就会晚很多,如果褒姒忽然笑了一下,那么周幽王可能就不会烽火戏诸侯,那么封建主义就不会在当时开始萌发,再说的传奇点如果丘处机没有经过牛家村那么就没有郭靖,铁木真就死了,蒙古统一不了,火药不那么早传入西方,中国到现在还是世界的老大,基督天主东正教就很少人信了,在整个世界大家都在学中国国学和禅宗了,那么现在在这里讨论的可能就不是我在反驳你,而是一个作为禅宗的你在反驳一个印度教徒了。所以,我之生,任何人之生,实在是出于必然中的偶然,没有哪个人的父母是看着预测照片来决定要生个什么样孩子的。而我,我一生中要做的任何事情在左右着未来的世界,影响有大有小,可是结果是必然的,这就是你所不懂的偶然和必然原则。我们有这么一个循环不缺的世界观,而你们因为从宗教中得到了一个绝对值,所以你的世界观是片面的。
第二、我的父母养育了我,我也很感激他们,可是除了在他们老了之后认真奉养之外,我是不是也要有自己的后代,我是不是也要养育自己的后代?那么我的父母现在是不是也在奉养他们自己的父母?那么我老了之后是不是也会有我的孩子来奉养我?这是环环相扣的事情,人类的一生大部分时间都是在感恩和感激中度过的,因为他们从生到死都有其他人在照顾着,然而在得到的同时也付出了,所以他们的付出和得到都是应该的。同理,人民拿出税款去奉养的政府,就要监督这样的环节会不会出毛病,是不是有人抛弃了婴儿,是不是有人遗弃了老人,是不是有人伤害了其他人。我承认要感恩,但是和你不同的是,我也承认价值观,从感性出发是推理不出一个价值循环的,而你偏偏已经失去了看待事物价值所必须的理性,看不出价值的循环,所以你必定得到片面的结论。
价值的讨论或者空洞,但是有句话你应该听说过:有心为善,虽善不赏;无心为恶,虽恶不罚。这是国学的理论,且不论是有神论还是无神论,可是说出了最重要的地方:有心为善就是虚伪的,有心为善的目的就是得到报酬,所以这些善事就并不那么值得重视了。从而我说,在教义的驱使下去行慈悲,这样的慈悲是不真实的,主要的目的就是自己以后可以得到来自神的赏。而中国国学所要的善,却是人皆有之的恻隐之心,这才是真实的慈悲。所以,宗教的所谓慈悲不过是个精心包装后的噱头。
第三、我们都是中国人,中国人有中国人的文化传承,而文化作为上层建筑,它总领着社会的生产创造,却离不开经济基础的支持,这也就是国情。中国有自己的国情,所以中国禁止国民多生孩子,因为政府知道作为父母,一项重大的义务就是抚养子女,而子女多了就得不到更好的养育条件。我不和你说人权,再说信上帝的教也就没什么人权可言,我只说,由于政府养不起所有的孩子,所以才限制生孩子,也用同样的原因,谁生的孩子谁自己养活,这不是中国国情,也是中国传统文化和文明的要求,所以中国人在父母更加孝顺,对子女更加爱护,孝顺父母是因为父母为自己付出的太多,爱护子女一则是受自己父母的感染,一则是你不能有更多的子女。相比西方发达国家,尤其是西欧,他们的政府鼓励多生孩子,不允许堕胎,为什么?人口负增长是他们的国情,这个暂且放在一边,最重要的是他们的政府有钱,养得起孩子,有了孩子就有政府给出生活上学的条件,这样国情直接导致了他们国家孩子的普遍早熟和叛逆,他们不认为自己的父母为自己付出了全部,只看见父母在工作而不理他,可是却没有弄明白政府的钱正是来自他们父母的付出:税款!所以,东方人充当的基督徒在这方面还是更有人情味一些的,因为童年的亲情影响太重。我们则根本无法认同那些西方基督徒的思想,他们连对父母的感恩也不过是基于教义之上的,他们才真正做到了爱上帝胜过爱一切人,包括胜过爱他们的父母。
如上,我说明了我对于你所提出的“感恩”的看法,你应该明白我说的中心意思:人类社会是基于每个人组成起来的,任何一个社会行为都在自己的同类带来这样或那样的影响,包括我们的吃喝拉撒睡、衣食住行工,我们时刻都在自己同类的包围和相互影响中,我们的一生,几时受到过更高级的生命体或者非生命体的影响?你别误会我的意思,我不否认你们崇拜的上帝、基督或圣母,也不否认佛教除禅宗外的教徒崇拜的释迦、弥勒、药师、阿弥陀,也不否认穆斯林崇拜的安拉,这些神灵你们信你们的,我管这个是吃饱撑得??那么你知道我要否定的是什么吗?
那么回到我改编的寓言中来,不可否认,那则短短的讽刺笑话到了我这里已经变成了寓言故事。
在故事里,家养的狗和猫、兔子、鸡等等都在受着主人的欺骗,而野生的狼是明白的。
所以已经有人看出来了故事里的野生的狼代表着无神论者或者禅宗儒家道家,而家养的狗、猫、兔子则代表各色“有神宗教”的教徒,不可避免的连佛教其他宗派的和尚和道教脱离了传统道家学说的道士也在包括之内。
那么故事里的人,代表了什么?
不妨再看看其他楼的说法,故事本身不可只对你这个“连id都没有”的11楼解释。
飞扬草(harekrsna2008)在5楼中说:这只狗找错了主人,如果它的主人是个全能至善至美的主人,它就不会受苦,更不会后来和狼一样吃了上顿没下顿。(以上复述的是内容大意,下同)
飞扬草(harekrsna2008)在6楼中说:人和神不一样的,人有很多缺陷和偏见而没有完美的品质,如果是一位公正的全能的完美的至善的神,如佛祖般的慈悲,我们为什么不能皈依呢?
飞扬草(harekrsna2008)在4楼中说:你可以嘲笑教徒,可以不相信上帝,可是你快乐吗?
其他没什么可重视的回复了。当然支持我的回复是要感谢和握手的。
先说说4楼的意见,他问我这个无神论者或者道家禅宗儒教合一的普通国学学生快乐吗。
应该先问一下提出问题的你:你快乐吗?
如果你自己真的认为自己生下来就是带着罪孽的,你的每时每刻的生活都是别人施舍的,你行善的目的在于赎罪,你死后要接受到一场终结审判,那么,你快乐吗?
所以,对你们来说,我是“无知者无谓”,确实就是在外面风尘仆仆的狼,我们不应该快乐。可是我要告诉你的是:我很快乐,因为我不相信我是为了一个其他种类的生灵而活的,我也不欠那个高级生灵什么,我只对自己的同类负责,我们给予平等的关系而互相交融在一起,各取所需,所以我的生命完全属于我自己,我就是我的意义,不管生从何来死往何处,我看到的只是现在,那么我为什么不快乐?我的一切都是同类给的,我可以通过付出让同类给我更多,所以我和我们同类的命运是控制在我和我们同类的手中,我们的生命属于我们自己。当然,我说我们同类的时候也并没有把你们排除在外,你们的链子只限制了思想而没有限制行为,我们通过唯物的行为互相接触,互相给予和获得,你们也存在于这个同类的社会中,这是不可否认的。然而,由于你的思想被某些别有用心(我个人认为是这样)的同类禁锢了,所以同样的生活,我快乐,你不快乐。
再说说同一位网友在5楼提出的质疑:人有好有坏,为什么不给狗找个全能尽善尽美的好主人?
我说:朋友,你搞错了吧?你自己不也在6楼里面说“人没有完美的品质而会有缺陷和偏见”吗?那么狗上哪去找找尽善尽美的主人?不过我还是要回答:第一从文学方面,要是写主人很好,狗是被撑死的,其中没有社会冲突的存在,那不叫寓言,那叫小人书或者传教故事选。第二从寓言的角度,你根本没弄懂我要说的是什么意思,也不知道我所写故事里的“人”代表着什么,不知道狗为什么找不到好的主人,这个我会告诉你,在你6楼的问题里面。
那么还是这位朋友在6楼中提出:人不如神,神是公正全能完美至善慈悲的,所以如果有个这样的神,我们就可以皈依他。
我说:兄弟,拜托你仔细学习学习怎么看书吧,不能老是看圣经,圣经是很直白的,里面的高级修辞手法不多,要学会看书还是要好好学中国语文啊!你有这样的疑问,是因为你不知道故事里的人代表什么,那么我告诉你,故事里的人不是代表神,也不可能代表神。如果故事里的人代表了“神”的话,那么这故事就没什么价值了,成了我对神的赤裸裸的辱骂了,这不体面。
然而,朋友,你是个普通的人,你又怎么知道神就是尽善尽美的呢?上帝甚至禁止人类看见他,就算是看见,也只能看见背面,那么明确了解上帝的有几个人?我不说现实存在,你去翻翻圣经,看看里面的先知有几个了解上帝的,他们都没有这个资格,不光是人,任何生命,他们有资格去了解的,永远是自己的同类或者等级低于自己的生命,我说的话,不知你们认为对否?
所以我要写的故事不可能是去抨击神的缺点,因为没有人知道神到底有什么优点缺点,说神缺点最多只能从描述了神的行为的经典中去彭静,而文字是人类的文字,书是人写的,抨击来抨击去,基督的教友来了一句:神的意思人类不可能完全明白,圣经中有40的谬误等待神派来天使修改或者等待人类自己领悟。这话是天天天想(ttttx)说的在这里http://club.163.com/viewarticlebyoldup.m?boardid=religion&articleid=religion_1179649a8c50be1_1&boardoffset=0
下面我问神到底什么时候派天使下来修改经书打救我,没人回答了。
所以现在再来讨论神到底是什么样的这个问题已经没有意义了,这和画人画鬼是一个道理,有人问某个名家:“画什么最难画?”名家说:“日常所见的猫狗人等物最难画。”又问:“什么最易画?”名家说:“鬼最易画。”问者不解,名家解释说:“猫狗诸物日常看见,画这么容易被发现不符常理之处被人挑毛病,而鬼,大家都没见过,我想怎么画就怎么画,谁也挑不出毛病来。”他说的不但有根据,并且另外还有例证,唐代名家戴嵩画的《斗牛图》,大家都说画的好,唯独一个小小牧童说画的错,就是因为牛相斗时牛尾巴的形态有误,而戴嵩要是画个《斗鬼图》或者《斗神图》,估计谁也不会说鬼或神的尾巴在相斗时会往那边摇摆吧?
所以说到鬼神事,我说神不完美也没有根据,你们说你们的神完美同样没有根据,毕竟我们都只能看“谬误率高达40”的《圣经》或者其他经典(很难说佛经是不是可以完美的表达佛祖的意思,不过佛祖对于信徒的思想控制明显不如上帝那么严格,至少佛祖没有说不背叛的人要受到惩罚,也没说人是佛祖造的),我也就不会再白费力气。
那么,我要对这几位集体质疑并且很可能认为我无可救药的朋友解释一下,这则寓言的意思。
还是回到前面所说的,野生的动物和家养的动物代表了有神论和无神论的人,然而我在故事里面已经比较明显的说出了“人”代表的意义,就差直接说出来了。
“同类之间的事情,意会就好了,不用非向那些自命万能的动物一样不停的喋喋不休,更不需要对方每天的感恩、祷告或者忏悔,那些都是人类的教会才做的事情,做那些事情的目的只有一个,那就是欺骗。”
所以说,神到底是善是恶,到底慈悲与否争议与否,在《圣经》那40的谬误更正过来之前,我们都没有权利去讨论了,至于神到底存在与否,我们更没有争辩的必要。然而更尖锐的问题却依然存在。我们这些无神论者不可能不问一句:谁也没见过神,谁也没见过上帝、耶稣和圣母,谁也没见过释迦、弥勒和阿弥陀,谁也没有见过安拉和鸿钧三清,我们见过的只有教会、寺院、牧师、传教士、僧侣、道士、阿訇,这些自称是神的代言人的人,是人,是我们的同类啊,那么你们到底在相信神还是在相信人?
那么这些代言人是少数的人,那些无神论者是多数的人,你们又凭什么去相信少数的人而不相信多数的人?为什么呢?
可能有这么一个解释:谎言永远比真相更合心意。
就像故事里的家养动物一样,它们认为它们有罪,并且是原罪,比中国古代最变态的“腹诽”和“莫须有”罪更加变态,因为这是生来就有的。可是是谁告诉你们人生下来就有罪的呢?是神告诉你们的吗?不,是人!是一些自称是神的代言人的人,他们写了圣经、写了佛经,圣经说人有原罪是因为上帝造了人而人不听上帝的话所以要用“永远”这么长的时间来赎罪并且最后要接受末日审判,佛经说人的命运是上天注定的只有皈依我佛才能得到跳出三界外不再五行中到达一个名叫极乐世界的新的天地之所以只有这样才可以是佛祖是最有智慧最有本事的生灵,说起来世上宗教林林总总,不外乎这么两大类说辞。
而“上帝”的言论无疑更狠。
那么我们为什么不试着设想一下这些出自同类的言论会让一些人深信不疑?
答案在于解脱。
就像6楼说的那样,人不是完美的,人有人的缺陷和偏见。不管是从人的身体不对称还是人的欲望无止境来说,人的情绪都不可能是稳定的,人的情绪有高峰和低谷,在人被灰暗情绪笼罩的时候,一个意志不坚强的人必然会希望有外力搭救。而他们懂得什么?他们对世界有多少的认知?很少。所以原始的图腾崇拜就可以了延展,发展为宗教,宣扬教义的人很容易给了他们的同类一条从心灵纠结里解脱的路,并且是一条很简单的路:只要你全然相信。
这些人要他们的同类相信什么?相信人的命运从一开始就不是人的手里,包括人所认知的一切包括人的本身,全部都有一个绝对的根源:神。
这样,这些陷入在低谷里的同类就很容易的解脱了,他们明白了自己的遭遇不是由于自己造成的,他们明白了他们最终会有一条好的出路,这出路就是皈依。
其实这样的行为用这样的一句话表示会更加容易理解:自己不需要对自己负责任了,自然就对自己或者他人的遭遇感到释然,认为这些都不是由于我的错误而造成的,而是命运如此,为什么有坏的命运,是因为人有原罪,为什么有些人有好的命运,是因为神在眷顾他们,那么我们该怎么办?我们应该等待神的眷顾和宽恕。
而寓言中,家养的狗也是这样认为的。
人,其实代表了狗实际上皈依的由同类组成的组织,它们改变自己的本来面目从而代表了命运,所以狗把那些代表命运的同类当成命运的本身来看待,然后当狗成为狼的时候,它才发现了它从前完全相信的“命运的代表”其实并不比自己强大多少。
为什么要用“人”来代表狗的同类?毕竟人的智慧还是高于狗的啊!这也是个终究会有人来问的问题,既然人、狼、狗都在同一种动物:人类,那么为什么要用两种不同等级的生命来表示。
其实很简单,因为在寓言要告诉你的是,在故事里人和狗实际上处于平等的交易关系,人给了狗食物,狗为人服务,他们本来都没有什么过错,可是人的问题在于用命运和伪神来欺骗狗,使狗不敢反抗,而人自己,也真的以为自己就是狗的命运所在。
而如果延展开来,那么故事里的“人”,就代表了教会,他们是神的代表,教徒听不到神的命令,也看不见神的存在,而他们就是形体化了的神,他们负责带领教徒们走出灰暗思想的低谷,而相应的教徒也给他们相应的报酬:纳税和捐赠。
然而同样的,教会的问题在于:他说多了命运,并且真的认为命运是在自己的手里掌握着,而其他同类就应该、理所应当的臣服在教会手里命运大棒下,用神的名义使同类不敢反抗,反抗者杀。被剥夺了结婚权利的哥白尼,被终身监禁的伽利略,被教徒残忍杀害的海帕西娅,被教会处死的采科、鲁诺、西克尔、阿斯科里、艾蒂安多莱、塞尔维特、维萨里、布鲁诺、奥拉维德斯,被追审并鞭尸灭门的阿莫里……等等等等!太多了“等”了,而这些还仅仅是有名望的科学家或思想家,其余的更多,据不完全统计,各类宗教裁判所先后残害了至少五十万名主张思想自由的人士与科学家。
为什么呢?就是因为他们的学说威胁到教会的统治,教会怕人们知道世界的真相后不会相信他们,如此而已。
或者可以说这些全部都是个案,或者有人说这些人都和教会发生了强烈的思想冲突,那么臭名昭著的“十字军东征”呢?为了什么?不就是为了想让全世界的人都信奉天主教吗?后来的天主教教会承认了东征的错误,造成了两教之间的激烈仇恨,可是如果教会发动战争真的是受到神的指派,那么你又有什么错误呢?如果不是受到神的指派,那么教会必然要接受人们的质疑:你到底是神的代言人,还是人的思想统治者?
我认为,教徒认为教会是前者,而教会本身,则在充当着后者。
所以人需要看守门户的时候就去养条狗,需要争得更大利益的时候就放狗去咬人,狗为什么听人的话?因为狗吃着人给予的食物,同时认为自己的命运就是属于人的,所以人说什么,狗都不会反对。
自然,教会必须通过一系列的手段(包括对社会有益或者有害的、宣称上还是行动上的手段)来保持并继续扩大教徒的数量,这样就可以得到虔诚的教徒精神支持和经济供给,甚至还有武力支援供教会驱使,而教会内部的斗争、教会对本教一些教徒的迫害,则相当于故事中狗没有能力再看门或者狗得到了自己的觉悟后想背叛、想反过来咬主人一口的必然后果。
那么教会到底是个什么东西?说他代表神权,他并没有事事请神的能力,以至于这么多年了没有一个人接触过神,说他谎言欺骗,却有这么多的教众深信不疑并且发誓要以自己的一切包括生命来维护他。
可是教会除了利用教徒的力量外,还能干些什么?比方说如果人确实是狗的命运所在,他很简单的不让狗起异心就可以了。就如同人类的教会,如果他们真是神在世间的代言人,就去跟神说一声,不让那些可能发现科学规律而危害神权统治的的人出生就罢了。怎么也好过在那些规律被证实之后,再去承认圣经中存在不可避免的谬误强的多——早怎么不说明白啊?因为这些神职人员也是从科学家那里学到了知识才知道圣经谬误的,他们并没有从神那里提前得到任何知识。
很可惜,教会就像故事里的人一样始终不是神,也并不是神的代言人。
就像故事里的人始终不是狗的命运一样,他不像狗想象中的“命运”那样是万能的,他也是会死的,然后就在他真正的死亡之后,仍然会有其他的狗在相信着他,这个人死了,还有其他的狗跟随着其他的人,虔诚的信奉着自己的命运代表——人。
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